Samedi 12 février

Alors qui veut jouer ?

si françois est dispo :
test AT40K

à 14h00 ou à 20h00 samedi

Ma femme travaille samedi et dimanche et j'ai le petit à garder donc pas de club pour moi, malheureusement

krak a écrit:

si françois est dispo :
test AT40K

à 14h00 ou à 20h00 samedi

Moi je veux bien.
A 14h de préférence.

as tu une armée ONI ?

krak a écrit:

as tu une armée ONI ?

Hélas non...
Peux-tu me prêter la tienne ?

Je suis dispo l'apreme et le soir c'est encore incertain dc je veux bien v'nir a 14h avc mes Oni !

A samedi

armée ONI revendu !

Et moi alors ?

Pour ma part je suis finalement dispo samedi après midi pour de l'epic avec olivier.
Pourquoi t'essaierais pas epic Fidel?

Bonne idée, au moins, y'a plus de joueurs sur Epic que sur 40K, qui visiblement n'interresse plus grand monde.

certainement du a un problème de tarif des armées qui sont constament à remettre au gout du jour.
alors qu'à Epic c'est moins chère et les listes d'armée ainsi que le livre de règles ne bougeront quasiment plus.

wooof ! j'attends le nouveau codex nécron à 40K .....
Nouveau monolith, nouvelle mécarachnide, nouveaux immortels, nouveau véhicule, nouveau codex, nouveau seigneur, nouvelles règles .....

et a Epic au moins quand on organise un tournois y'a des joueurs !!!!!

ronnie a écrit:

Pour ma part je suis finalement dispo samedi après midi pour de l'epic avec olivier.
Pourquoi t'essaierais pas epic Fidel?

Je veux bien. A demain après-midi alors !

A Pascal : moi j'ai bien envie de jouer mes armées que j'ai faites pour W40k. Après, je comprends très bien ton problème par rapport aux nécrons, mais bon, j'y peux rien...

mon problème n'est pas tant envers les nécrons (que j'adore) mais plus envers la règle par elle même, 40k est un jeu alourdi par plus de 20ans de mises à jour régulières (alors que cet age vénérable sert la profondeur de l'univers et la sculpture des fig, il dessert une règle qui n'a jamais vraiment été dépoussiérée) le concepte de jeu n'a que peu changé depuis le premier Rogue trader.
ce jeu ne me procurant aucun plaisir ludique, du moins pas comme Epic, Warmaster ou AT43. ou encore le seigneur des anneaux et ses dérivés (LOTOW) , je n'y joue donc plus (pour l'instant du moins)

Maintenant je comprends parfaitement qu'ayant monté une armée tu cherche à la jouer, c'est loin d'être déraisonnable, c'est même plutôt sage.
et si tu trouve du monde pour ton tournois je serais le premier à te soutenir dans son organisation, faudrait caler une date après celle du tournois Epic, mais là on est hors sujet !

C'est-à-dire que j'ai commencé W40k qu'à la V4, donc mon expérience de jeu est assez récente. Voilà pourquoi je trouve que W40k est agréable. Après, je constate quand même le monolithisme de plus en plus poussé du jeu. Parallèlement, je trouve que W40k se "bourrinise" de plus en plus.

Et comme tous les jeux GW, il est atteint du phénomène visant à attirer les "Kévins" : règles simplifiées, moins de modifications de règles et d'unités nouvelles, etc...
En clair, il manque tous les "règles alternatives" qu'on pouvait trouver avant : Commando, W40k en 40 minutes, etc...

ce que je vais écrire est valable pour 40K et Battle :

1 livre de règles
2 livres d'armées qui vont avec
3 nouvelle édition des règles boostée alors que tous les livres d'armées ne sont pas encore sortis. quelque changement mais rien d'affolant!
4 les livres d'armée pré nouvelle édition sont dépassés (mais jouables) voir franchement dépassés.
5 chaque nouveau livre d'armée est un peut plus bourrin que le précédent (c'est la meilleur armée du jeu => ca motive les joueurs pour acheter les nouvelle fig)
6 une re-nouvelle édition des règles vient chambouler tout ça permettant à certain ancien livres de règles d'être un peu plus performants et en enfonçant d'autre dans les limbes de l'injouabilité car cette nouvelle règle fait appel à d'ancien concepts.
7 environ 10 ans se sont écoulé certain ancien livres d'armée sont obsolètes, les fig ont pris un coup de vieux c'est le moment de tout remettre à jour. et .....une nouvelle version des règles est envisagée, le bourrinisme est éradiqué et le jeu reprend un coup de jeune en même temps qu'il perd en violence => aller en 1 et tout recommence.

Games est une entreprise commerciale dont le but est de faire ce qu'il faut pour gagner de l'argent et donc nous prendre nos pèpètes (bouuuu c'est pas bien !) et nous proposer des fig en plastoc à des prix défiant toute concurrence....... c'est inacceptable de nous vendre des figurines à ce prix là .

MAIS

Games, avec l'argent qu'il gagne, est, il faut bien le reconnaître, la seule entreprise de figurines à nous proposer des jeux avec de tels univers, aussi denses, des figurines aussi belles (certes d'autre fabriquant font aussi bien, voir mieux, mais pas dans les même proportions, rappelons le, games c'est 1 armée par mois revue pour moitié) c'est aussi des Kit que seule eux sont capable de produire, le baneblade, le Mummak, sans parler de leur division forge World avec ses titan en résine et j'en passe.

si games ne nous arnaquait pas , il ne pourrait pas dynamiser le jeu comme il le fait actuellement et sas lui les fig en seraient encore à l'age de pierre, celui des joueurs d'historique (qui commence quand même à bouger, mais avec 15ans de retard)

Bref, Games c'est pas , Games c'est bien !

pour ma part :
- les concepts de jeu n'ont pas bougés depuis 25 ans malgré les xièmes éditions, d'autres système concurrent plus novateurs ont pourtant vu le jour, y compris chez Games (vive les années 90). développer le système Lord of the ring de façon à le rendre + mature aurait été une solution, à la place on nous a sorti "la guerre de l'anneau" ????? concurrent de battle ?
- le matériel devient vraiment très coûteux, trop coûteux pour ces temps de disette.

c'est dommage car :
- j'aime bien leurs Univers
- leurs figurines sont très belle, quoi que, à monter et à peindre, ce qui explique pourquoi aucune de mes armées n'est terminée et donc jouable (contrairement à AT43 qui même si le niveau de peinture était discutable permettait d'avoir une armée peinte et jouable immédiatement....et ça c'est un avantage irremplaçable pour les joueurs dans mon cas, femme, enfants, boulot, maison, jardin ...... il n'y a que 24h00 dans une journée)

donc oui ca bourrine de plus en plus, mais c'est normale, c'est comme cela que le jeu marche, rackham avait fait pareil avec Conf mais n'a pas su en sortir, ca leur à valu de disparraitre.

ceci salut, je retourne à mes nécrons

Citation :

1 livre de règles
2 livres d'armées qui vont avec

comme presque tout les jeux ou alors il faudrait un livre de règle vraiment épais.
Dans le troisième édition c'était comme ca mais il y a avait un choix restreint et à mesure que les armée étaient refaite ca devenait obsolète.

Citation :

les livres d'armée pré nouvelle édition sont dépassés (mais jouables) voir franchement dépassés.
5 chaque nouveau livre d'armée est un peut plus bourrin que le précédent (c'est la meilleur armée du jeu => ca motive les joueurs pour acheter les nouvelle fig)

Ça c'est la réflexion classique, va voir sur les résultat de tournoi et tu verras le contraire, c'est surtout le fait de voir une nouvelle armée que l'on ne connait pas encore, on voit comme d'habitude le meilleur mais pas le pire(l'herbe est toujours plus verte dans le champs d'a coté). Exemple les eldars noir monstrueux mais une armée "vieille" et des darks angels tout nul mais "neuf"

Citation :

6 une re-nouvelle édition des règles vient chambouler tout ça permettant à certain ancien livres de règles d'être un peu plus performants et en enfonçant d'autre dans les limbes de l'injouabilité car cette nouvelle règle fait appel à d'ancien concepts.

C'est pas entierement faux pour certaines armées (necrons) mais pour le reste ca reste largement jouable, par exemple ma garde impériale s'est toujours bien classé dans les tournois malgré les éditions des règles. j'ai bien du changer deux ou trois trucs mais elle est rester dans son esprit d'origine.

Citation :

les concepts de jeu n'ont pas bougés depuis 25 ans malgré les xièmes éditions

Pourquoi changer quand ca tourne bien? Il ont fluidifier la règle (je me rappel la seconde edition de 40K, c'était abominable tout ces lancers de dé avec modificateurs et compagnie et ou le terminator était intuable)

Citation :

nous proposer des fig en plastoc à des prix défiant toute concurrence....... c'est inacceptable de nous vendre des figurines à ce prix là

Citation :

le matériel devient vraiment très coûteux, trop coûteux pour ces temps de disette.

Exemple plus terre à terre (du moins pour moi): en 2000 une boite de 50 cartouche pour pistolet 9 x 19 mm coutait un peu moins de 100 Francs (soit 15€) aujourd'hui la même boite de la même marque avec les même composants coute pas loin de 25 €. Compare avec games...
Malgré tout ca coutait plus cher avant quand il n'y avait pas les regiment complet modulable en plastique il fallait acheter les figs en plomb plus deux blister d'état major pour le musicien la bannière et le champion (a battle)

Citation :

donc oui ca bourrine de plus en plus

je ne crois pas, leur nouvelle figurines immense (stompa, baneblade...ne sont pas ultime on a longtemps essayer ca avec johan et ca a jamais marcher)

Citation :

rackham avait fait pareil avec Conf mais n'a pas su en sortir, ca leur à valu de disparraitre

Je crois plus que c'est le changement de règles totale et la mise d'autres jeux sur le marché pas forcément rentable (je crois qu'il ont du brader AT43 pour forcer le nombre de joueur car ca faisait pas cher)

Citation :

je retourne à mes nécrons

Et dépêche toi s'il te plait.

Je pense aussi qu'il faut noter que les kits plastiques se sont améliorés au fil du temps : GW a dû pas mal investir, et du coup, augmenter les prix.

Mais ce que je trouve dommage c'est que certains joueurs du club ne jouent pas plus à des jeux GW, comme Warhammer ou W40k, alors qu'ils ont une ou plusieurs armées. Et comme notre objectif principal est de recruter de nouveaux joueurs pour le club, je pense qu'on devrait plus jouer aux jeux de "jeunes", car, en général, les nouveaux joueurs commencent par jouer à des jeux GW.

Par ailleurs, ça nous permettrait de faire des rencontres inter-clubs avec les Celtes Ludiques, ce qui serait sympa en fin de compte.

Je ne vais quand même pas me forcer à jouer à un jeu qui ne me plait pas uniquement pour faire plaisir à la galerie, j'ai déjà donné et au résultat j'ai plein d'armées que je ne joue pas.
quand je suis arrivé à guidel il y a 10ans je ne jouais à aucun jeux games en fait je jouais à Conf (en V1)et a section d'assaut en 20mm seconde guerre mondiale
pour m'intégré, j'ai du me monter une armé nécron et apprendre les règles 40K, 6 mois plus tard plus personne ne jouait à 40K, on m'a fait jouer à battle en 15mm j'ai investi dans une armée elf sylvain puis c'est tombé à l'eau ensuite on est parti sur warmaster puis une fois mon armée achetée le club est parti sur du DSC mes fig à peine achetées tout est tombé à l'eau et on a commencé à voir poindre Epic puis man o War, le seigneur des anneaux, puis Blood Bowl, puis space Hulk, AT43, CADR, puis warhammer panzer battle en 20mm, flame of war puis on a parlé de field of glory.... stop stop stop!

moi j'appel cela se disperser, donc j'ai fait le trie et n'ai retenu que les jeux qui m’intéressent c'est à dire les jeux simples et rapide à jouer (à mon avis):
AT43 - SF 28mm
warmaster - fantastique / historique en petite échelle
Epic - pour la SF petite échelle - j'ai du mal avec ce jeu qui pourtant me parait simple et surtout rapide à jouer je ne sais pas pourquoi je cale encore dessus, je n'ai pas encore réussit a intégrer les règles, pourtant ce jeu me motive.

reste la seconde guerre mondiale (ma passion) avec schrapnel pour l'escarmouche et peut être warmaster pour le 6mm (à tester) mais là la règle n'est pas définie, il y a bien flame of war, et blitzkrieg, mais les systèmes ne m'ont pas convaincu et surtout tout cela se joue en 15mm et de la seconde guerre mondiale moi j'en ai des louchées en 6mm, 20mm et un peut en 28mm, je ne remontrais pas une nouvelle armée dans une nouvelle échelle, j'ai assez de fig comme cela.

Romuald :
-j'ai du mal m'exprimer, je trouve moi aussi normal qu'il y ai des livres de règle et des livres d'armée, je trouve cela sympa e agréable de guetter le nouveau livre d'armée...

- je ne pense pas que les tournois soit le reflet de la réalité concernant la qualité des armées, ils reflètent plus la qualité des joueurs (c'est la raison d'être d'un tournois, mettre en avant les joueurs) et comme il n'y a pas de catégories de joueurs, ligue 1, ligue 2 ou joueurs pro, joueurs amateurs...., tout le monde est mélangé, un bon joueur terminera toujours dans les premier même si son armée n'est pas au top.
Un bon joueur c'est un joueur qui connait très bien les règles de jeu, qui connait très bien son livre d'armée, qui sait constituer une bonne armée de tournois et enfin qui sait manœuvrer son armée sur la table de jeu + un peut de chance aux dés.
parant de la, file une armée nécron à un bon joueur et l'une des dernière armées (sortie après la dernière version des règles) à un joueur de moindre qualité, les nécron gagneront.

- en fait cela vient du fait que toutes les armées ne sont pas logées à la même enseigne ( Pbl commercial) la ou on a eu 1 livre d'armée nécron, on a eu 2 voir 3 éditions du livre garde impérial, donc forcement même la version antérieur de la garde impériale est plus à jour que l'actuelle des nécron.... c'est comme cela!

- pour faire plaisir à un gars qui s'appel Pascal PELLOQUET

- mon armée nécron me coûterait plus chère aujourd'hui que quand je l'ai achetée (environ + 20%), j'ai fait le total il y a 1 an quand je songeais à la vendre.

- oui pour les grosses fig, car elles doivent rester jouables, t'imagine si on devait faire le vrai profil d'un baneblade, il serait indestructible et cramerait tout le terrain en 2 tours, pour vendre il faut que ce soit jouable et pour que ce soit jouable il faut que ce soit destructible et pas trop destructeur. même le monolithe et le land raider sont sous évalués... (à mon avis)

- en fait si rackham à lancé des nouveaux jeu c'est que conf ne fonctionnait plus (économiquement) il coûtait plus chère à développer et à entretenir qu'il ne rapportait d'argent, les joueur voulaient sans cesse de nouvelles fig, que rackham finissait par produire, mais elles n'étaient pas venduent en assez grosse quantité (en fait ce sont les joueurs eux même qui ont tué leur jeu, à trop en vouloir), c'est pourquoi Rackham à voulu sortir un jeu de batailles qui nécessitait plus de fig de chaque référence pour constituer des bataillons ... => Rag Narock, qui fut un échec à cause de la lourdeur des règles (qui reprenait celle du jeux d'escarmouche) donc apparut Conf ADR en pré-peint ! là je n'ai pas compris, car il leur aurait suffit de faire conf ADR avec les fig métal dans un premier temps et passer doucement au pré-peint pour que cela ait une chance de fonctionner, et ce sans abandonner complètement le Conf traditionnel. mais trop de personnel à entretenir et pas assez d'argent pour le faire.
d'ou mon commentaire, games nous vends des fig trop chère, mais ils y sont obligés s'ils veulent continuer à vivre.

- bon j'ai répondu à tous tes commentaires, mais pendant ce temps mes nécron rouillent. donc je m'en vais te lesdécaper, ca va pas trainer!

krak a écrit:

Romuald :
- bon j'ai répondu à tous tes commentaires, mais pendant ce temps mes nécron rouillent. donc je m'en vais te lesdécaper, ca va pas trainer!

Pour cela, je te conseille le dissolvant pour vernis à ongle, sans acétone. Achètes-donc le "Yves Rocher", il est très bien.

Sinon, je suis d'accord avec toi, chacun ses goûts. Mais moi aussi je souhaite jouer mes armées, et c'est pas toujours possible hélas...

Par contre, je ne vois pas ce que tu reproches à W40k ?

le tour par tour (et encore je le supporte puisque je joue à warmaster) + les quantités phénoménales de règles spéciales, (et il y en a un paquet, je viens de refaire le livre d'armée Nécron, qui n'est pas celui ou il y en a le plus, et bien j'en ai 5 pages - écrit gros et ce sans compter les règles spéciales du livre de règle - armes - equipement - unités ....)
(une règle spéciale c'est une exception à la règle, quand un jeu a autant d'exceptions à la règle c'est que le système de base a un problème)

à chaque fois que je fais (faisais)une partie, j'oubliais de jouer une bonne moitié des règles ..... la partie perdait donc de son interret.
je préfère donc les jeux ou je ne passe pas mon temps à me demander si je n'ai pas oublié une règle et comment je vais la jouer est ce que je peux la jouer, bon je relis la règle dans mon livre d'armée, qui me renvoi à mon livre de règles, et comme je suis organisé, pour ne pas perdre de temps, je fais ca pendant que mon adversaire joue ses fig. sauf que je n'ai pas vu ce qu'il a fait, c'est à moi de jouer et je n'est toujours pas retrouvé le point de règle.... Gregnegne, et le pire c'est l'interprétation de l’interaction entre deux règles et là on repique le nez dans le bouquin de règles, j'ai toujours vécu les parties de 40K ainsi,au bout de deux tour la partie n'est plus intéressante, au troisième on a hâte que ça se finisse, parfois cela se résout en aproximatif : ho ben ché plus, bon ben on joue comme ca ..... Nul! Bref je me suis bien souvent ennuyé autour d'une partie de 40K, pas toujours, mais souvent quand même.

je préfère un jeu ou je passe mon temps à pousser mes fig, résoudre une action quand elle se présente sans avoir à me soucier des règles. je n'ai jamais réussi cela avec 40K ni avec Battle d'ailleur, par contre avec le seigneur des anneaux, warmaster, AT43, Si. et peut être un jour avec Epic

je pense que la règle spéciale est utile pour personnaliser une unité, un personnage, mais point trop n'en faut !

krak a effectué 1 lancé(s) d'un D100 :

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je viens juste de terminer la lecture des règles "King of war" de chez Mantic Games, et dans leur introduction, ils parle exactement de ce que je viens de dire, leur règles fait 12 pages format A5 et c'est écrit par Alessio CAVATORE , je pense donc que mes remarques ne sont pas si irrecevables que cela car elles sont corroborées par le gars qui c'est occupé chez games d'écrire le corpus de règles de Warhammer 40K et du seigneur des anneaux.

Enfin, moi personnellement, les règles spéciales ne m'ont jamais vraiment gênées : elles ne servent que dans des cas bien particuliers et elles sont faciles à assimiler je trouve.

Désolé de trollé mais depuis le début je suis votre débat et je le trouve mafois stérile ...

Entre un j'aime pas le vert et l'autre provert ... enfin cela dit je plussoie les remarques de Pascal apres je pense qu'il ne faut pas débattre dans ce pauvre Samedi 12 Février qui ne vous a rien fait ^^

Mode modo On : les sections planning n'ont pour objectif que de se fixer un rdv !
Si vous voullez débattre de sujet épineux mieux vaut aller dans une autre section ou on serait plus susceptible d'en retrouver les traces.

Mode modo off : n'ètes vous pas d'accords ?

(de toute facon je m'en fiche c'est moi ki tient les ficelles du forum)

ta raison

ceci dit, moi les règles spéciale je les retiens jamais et comme elles ne servent pas toujours, je les oublie tout le temps et pis en plus Gnagnagna gnagnagni ...........

à demain (ou deux pieds / trop forte celle là)